?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Реставраторы мебели после 10-15 лет работы с антикварной мебелью, как правило, разочарованы в мебели современной. Нам все не нравится. И на то есть масса оснований.

Наша миссия, прежде всего, - это помощь в решении проблемы то есть поиск оптимального решения, оптимального плана реставрационных работ. Как минимум - консультация. Проблемы с реставрацией современной мебели встречаются часто и опыт (неоднозначный) накоплен приличный. Нам не нравится современная мебель. Да, мы всегда помогаем или подсказываем как решить проблему самостоятельно. Но я вынужден повторить. Нам не нравится современная мебель.

Не нравятся материалы. Не нравятся способы обработки. Не нравятся ткани. Не нравится кожа. Не нравятся красители и лаки. При сравнении с антикварной мебелью современная мебель в 99 случаях из 100 - мебель одноразовая. Я даже готов чуть подробнее пояснить. Чтобы было легче читать, я опишу по пунктам. Причина, побудившая меня написать это краткое описание в том, что иногда я слышу сравнение ценообразования реставрации антикварной мебели с ценами на "хорошую итальянскую мебель".


Уточню также что разговор идет про сравнение хорошей антикварной мебели и роскошной дорогой современной.

1. Итальянская мебель. Не хочу пугать читателя, но когда ваш покорный слуга и мои коллеги реставраторы встречаем "итальянскую" мебель, мы фыркаем или как минимум хмыкаем. Во-первых, вся она как правило сделана в странах третьего мира. Это подтверждается нашим собственным опытом и информацией из приватных разговоров с импортерами мебели. Видимо в России существует стереотип про итальянскую мебель, который активно используют китайцы (список бесконечно длинный, но Китай и Азия - это главные регионы экспортеры). Во-вторых, когда мебель насыщенна ярким декором (резьба, сложные элементы, бронзовая фурнитура, позолота), очень часто все эти элементы при внимательном рассмотрении оказываются фикцией: бронза на самом деле крашеный суллимин (дешевый сплав на основе алюминия), позолота сусальным золотом - обычная акриловая краска, резьба - прессованная стружка.

2. МДФ и ДСП. Эти материалы применяются повсеместно. ДСП это пресованная под ядовитыми полимерами стружка. МДФ это аналог ДСП, но более ровный так как в нем продукты переработки макулатуры (мельче частицы). В нормальном мебельном производстве столешница стола должна быть сделана из множества клееных фрагментов массива бука/березы или любой иной равномерной и стабильной древесины. Более-менее приемлемая практика, когда столешница сделана из готового мебельного щита (стандарт - щит из березы). Но последние годы за яркими фасадами комодов и столов мы видим обычный МДФ - то есть по сути плотный картон. Он не выдерживает удары, воду и тд. Спасает МДФ только толстый слой лака. Чем больше у производителя мебели претензий на "высокий" уровень, тем старательнее он скрывает МДФ сложной конструкцией и проклеиванием обратных сторон шпоном благородной древесины.

3. Шпон. В XVIII веке шпон был около 3-4 мм толщиной, в XIX 2-3 мм, в середине XX века стали производить шпон менее 1 мм. В наши дни повсеместно используется шпон настолько тонкий, что реставрация не возможна в принципе. Производители офисной и всякой дешевой мебели используют полимерные пленки (по сути клеенка) покрашенные под шпон. И без стеснения продают как "мебель шпонированная американским орехом" (правильно говорить фанерованная).

4. Лак. К лаку претензий нет. Современные лаки в застывшем состоянии практически безвредны. Проблема в другом, очень часто под толстым темным лаком прячется некачественная обработка древесины. Разговоры про «5 слоев лака на этом кресле» я слышал не раз, проверка показывала что там один толстый слой.

5. Резьба. Самый ужасный пример - прессованные стружки и опилки. Под опять же толстым темным лаком фикция практически не различима от благородной древесины. Также часто резьба идет машинная (фрезерные станки под управлением компьютера делают элементы резьбы). Сложно ожидать чего-то красивого и уникального, если резьба гонится квадратными километрами поверхности. Продают такую мебель как ручную работу высококлассных мастеров.

6. Сусальное золото и бронза. Как выше было упомянуто: сусальное золото очень часто на проверку оказывается акриловой краской, покрытой искусственной патиной. Бронза и латунь часто ни то ни другое. Вместо благородных сплавов серый сплав силумин, который для сходства покрывают латунным или полимерным напылением.Обратите внимание, мы говорим не про какую-то средненькую мебель, а про мебель стоимость коротой болтается в диапазоне значительно выше стоимости обыкновенной мебели для дома (диапазон для примера: спальня из 6 предметов дороже 1 млн рублей, известный мебельный салон, г. Москва).

7. Общие проблемы. Экономия древесины приводит к тому что несущая конструкция криминально тонка и не надежна. В следствии этого соединяния еще слабее. Применение поролона приводит к тому что мягкие части мебели сохраняет упругость только 5-15 лет. Обратите внимание, этот пункт бесконечен. Мы вообще не будем заострять внимание на смолах и полимерах, которые обычно "дышат" ядовитыми испарениями 1-5 лет после производства.





Справедливости ради, надо сказать, что мы иногда встречаем качественную современную мебель. Из известных марок я могу назвать только Франческо Молон, качество действительно очень высокое и сделано все правильно, то есть на столетия. (Правда менеджеры Франческо Молона и в Москве и в Питере не сильно разбираются в нюансах, я не раз их ловил на ошибках.) Также меня радуют производители мебели из Азии. В Питере и Москве есть несколько магазинов, продающих такую полу-кустарную мебель. Местами она грубовата, но это никто не пытается утаить и главное мебель эта сделана из массива благородных пород. Там и прятать то нечего. Но как быть, если надо обставить спальню хорошей мебелью в стиле Людовика XVI?

Чтобы не мучать читателя дополнительными деталями, закгругляюсь. Для иллюстрации качества - видео от компании POLTRONA FRAU.






Это видео в полной мере отражает то как правильно делать мягкую мебель. Жаль не показаны процессы обработки древисины, но судя по мелькающим в кадре моментам - деревянные каркасы сделаны на славу. Пояснения для тех кто не разбирается: обойные работы идут на основе долговечных материалов: джутовые ремни, конский волос, морская трава и тд (в противовес поролону и прочим современным прелестям).

Резюме. Не берусь утверждать что все плохие и только антикварная мебель последний оплот качества. Главная претензия к современным производителям и даже больше к продавцам массовой роскошной мебели в том что они очень часто обманывают покупателя: за резьбу выдается прессованные опилки, а за позолоту сусальным золотом - обычная копеечная краска.


Comments

( 50 comments — Leave a comment )
kirkond
Sep. 19th, 2009 08:32 pm (UTC)
Согласен полностью, терпеть не могу современную мебель.
Особенно дорогая Италия, это чистая разводка "на бабки"
Но людям нравится и они это покупают...
antiqnuvo
Sep. 19th, 2009 09:47 pm (UTC)
Я бы заменил слово "нравится" на слово "доступна". А потом заменил слово "доступна" на слово "понятна".

Культура она столетиями складывается.


Подчеркну, данный пост направлен прежде всего против лжи продавцов и за беспокойство родителей за то в каких условиях растут дети. Вредные испарения из ДСП есть в каждом доме. И покупки типа письменных столов или компьютерных как правило делаются прежде всего для детей.

starogitnosti
Sep. 19th, 2009 08:33 pm (UTC)
Верно...

Но, кстати, есть ведь еще одна проблема. Насколько я успел заметить, нынче условия эксплуатации мебели - куда жестче, чем 100 или даже 50 лет назад. Например, мало какое рабочее кресло в стиле ар нуво выдержит современную офисную эксплуатацию... Или вот сажусь я на стулья моей бабушки, 1925 года - и боюсь, потому что мой центнер веса эти тонкие конструкции, где подушка опирается на натянутую парусину, не выдержат. То же и с шезлонгами тех же времен: даже реплика (дубовый каркас, новая парусина), которую я сделал по лекалам столетней давности, подо мной трещит. А "икея" наидешевейшая - нет.

kirkond
Sep. 19th, 2009 08:46 pm (UTC)
Что касается "офисной эксплуатации", надо взять во внимание мебель "Тонет", особенно модель № 14 (в простонародье Венский) он собирается на одни шурупы и служит вечно, вот едешь гдендь в провинции и сидит на дороге бабушка на таком стуле и продает картошку...
(no subject) - starogitnosti - Sep. 19th, 2009 08:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kirkond - Sep. 19th, 2009 09:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antiqnuvo - Sep. 19th, 2009 09:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - starogitnosti - Sep. 20th, 2009 05:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - antiqnuvo - Sep. 19th, 2009 09:49 pm (UTC) - Expand
saglaten
Sep. 20th, 2009 08:03 am (UTC)
А вот как с качеством у Икеи? (простите, что я со своим калачом в обжорный ряд, про внешний вид даже и не спрашиваю) Они рекламируют свои изделия, те, что из шпона, как вещи из натурального дерева.

Тоже не люблю изделия из дсп, они мало того что малопрочны, так еще и пахнут как правило клеем или еще какой-то гадостью. Дома есть стол из натурального дерева, советский правда, годов 50-60, сбит из толстенных досок. Сколько лет прошло, а сохранился куда лучше другого, из дсп. Теперь вот хочу купить ему на замену тоже из массива.
antiqnuvo
Sep. 20th, 2009 09:16 am (UTC)
Икея не обманывает. И тем самым мне очень симпатична.

Конечно ее ДСП так же вреден, но он зато не спрятан. Предметы из массива, которые я осматривал в Икее сделаны очень пристойно. Сравнивать с антикварной мебелью нельзя, но при сравнении со средним уровнем Икея выигрывает у многих.

Я в своей квартире давно уже живу в обстановке где половина мебели антикварная. (Неповторимая, безупречная по стилю, уникальная, надежная) Другая половина - Икея (яркая простая удобная).


bonch
Sep. 20th, 2009 09:29 am (UTC)
как столяр - изготовитель мебели от доски до распаковки у заказчика с интересом прочитал

единственное, что вызвало "хм?" - это стабильность бука )
antiqnuvo
Sep. 20th, 2009 09:42 am (UTC)
Бук на мой взгляд лучший материал для сухарей и элементов укрепления конструкции.

Очень часто я встречаю российские и европейские предметы разных веков, где для улучшения конструкции добавлялись буковые детали. Их обычно их не скрутило, не повело, то есть вели они себя очень хорошо. В нашей реставрационной практике ведет любую древесину: любой орех, любое красное дерево, дуб и тд...

Редко, но встречаются столешницы из бука. Они зачастую безупречны.




(no subject) - bonch - Sep. 20th, 2009 09:48 am (UTC) - Expand
drugoi
Sep. 20th, 2009 09:46 am (UTC)
как вы думаете, нужна ли сейчас мебель "на века"? любая мебель надоедает через пять-семь-максимум десять лет её использования и ей на замену покупается другая. тогда, какая разница, бронза там или силумин? и какое значение имеет в этом случае толщина шпона? я, например, никогда не поставлю в дом антикварную мебель после реставрации — это дорого и непрактично. жилой дом для людей среднего класса — это не музей, а место обитания.
bonch
Sep. 20th, 2009 09:53 am (UTC)
Надеюсь, автор не против, если я тоже выскажусь в ответ на заданный ему вопрос.

"нужна ли сейчас мебель "на века"? любая мебель надоедает через пять-семь" - на мой взгляд это присходит потому, что так называемая модная современная мебель уже через эти самые 5 лет выглядит просто глупо.
Мебельные стили давно закончились.
Возьмите аутентичный Луи Филипп или Директорию - там нечему надоедать - это как мужской классический костюм.
Или маленькое черное платье для женщины.

А джинсы, то висящие на заднице, то заголяющие пупок - это удел каждого нового сезона.
(no subject) - drugoi - Sep. 20th, 2009 10:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - bonch - Sep. 20th, 2009 10:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - drugoi - Sep. 20th, 2009 10:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - bonch - Sep. 20th, 2009 10:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - antiqnuvo - Sep. 20th, 2009 10:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - fm13 - Sep. 20th, 2009 04:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antiqnuvo - Sep. 20th, 2009 06:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fm13 - Sep. 20th, 2009 07:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antiqnuvo - Sep. 20th, 2009 08:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fm13 - Sep. 20th, 2009 08:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergelin - Sep. 20th, 2009 10:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - bonch - Sep. 20th, 2009 10:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergelin - Sep. 20th, 2009 10:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - antiqnuvo - Sep. 20th, 2009 10:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - antiqnuvo - Sep. 20th, 2009 10:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - prosto_dushny - Sep. 20th, 2009 10:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - _sil - Sep. 20th, 2009 12:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - azgar - Sep. 20th, 2009 08:51 pm (UTC) - Expand
hardsign
Sep. 20th, 2009 07:09 pm (UTC)
Спасибо, очень интересный пост. Набрёл на него случайно, решил прокомментировать :)

То, что вы написали про мебель, можно написать про любые современные изделия - например, автомобили или компьютерные программы. С поправкой на продолжительность истории их развития.

Беда, как мне кажется в том, что идея, вкладываемая в изделие, и его истинное происхождение не соответствуют друг другу. Вот та же самая Икея, неоднократно упомянутая в комментариях, мне очень нравится: они пропагандируют массовое производство, экономию на всём и самостоятельную сборку. И действительно - покупаешь очень качественный конструктор. У меня дома мебель икейская или самодельная (очень простые предметы).

Мебель с резьбой и позолотой несёт в себе совсем другое сообщение: я настолько лучше окружающих, что могу позволить себе купить несколько лет труда высококлассного специалиста. Таких "лучших" (оставим за скобками природу этой "лучшести") во все времена немного, поэтому вычурная мебель, продающаяся в крупнейших торговых центрах, вызывает лишь недоумение и раздражение. Акрил, силумин и МДФ - так и надо, "лучшести" покупающего такое хватает максимум на недельный труд китайского кули :)

Тот, кто понимает, будет обращать внимание на матриалы, а не на резьбу. Есть, например, совсем не дорогая белорусская мебель -- ужасное качество, необходимо дорабатывать напильником, зато натурально.

Кстати, если можно, напишите, пожалуйста, в личку, что это за хорошая мебель из Азии (адреса московских магазинов), очень интересно посмотреть.

Но самое-то печальное, что в случае с мебелью выбор всё-таки есть, а в случае, например, с автомобилями - нет. Потому что если разницу между МДФ и массивом люди худо-бедно понимают, то разницу между межосевым дифференциалом и многодисковой муфтой - нет. Главное в машине - магнитола с MP3 и датчик света :) Можно купить дорогую машину нормальной (и то весьма условно) конструкции с наворотами, а можно - дешёвую удешевлённой конструкции с теми же наворотами. Варианта "недорогая крепкая машина без наворотов" просто нет...
antiqnuvo
Sep. 20th, 2009 08:46 pm (UTC)
В целом согласен.

Спасибо за подробный ответ!

Кстати, очень уважаю Икею. Прежде всего за прямолинейное общение с потребителем (то о чем вы написали). Во-вторых, за попытку бороться с рассейской коррупцией.

(no subject) - azgar - Sep. 20th, 2009 08:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hardsign - Sep. 21st, 2009 04:29 am (UTC) - Expand
alex_vader
Sep. 21st, 2009 12:31 pm (UTC)
всему этому есть весьма простое экономическое обоснование - качество мебели и ее "вечность" очень мало кому нужно. А кому нужно - закажут Бончу или купят антиквариат вами же и отреставрированный.

А спальня из ДСП+МДФ за лимон с лишним свое главное дело делает - прибавляет владельцу понтов суммой на ценнике. Остальное его не интересует. А через десяток лет он эту спальню сменит на что то более модное. Так зачем тут бук и бронза? Поберегите природу ;)
do4ka_oseni
Mar. 9th, 2010 01:46 am (UTC)
не смогла удержаться...
с ума сойти!какие люди разные на самом деле...у меня часто такое чувство возникает,что одни люди несут в себе Время и оно спокойной улыбкой всегда с достоинством взирает на мир сквозь их взгляды, а другие боятся Времени и оно всегда карает их за это своей нехваткой...
зачем мебель на века? вот у меня напольное зеркало в семье сохранилось, в которое смотрелась моя прабабка, трое ее дочерей, двое их дочерей и мы с сестрой...и бог знает кто до этого!
и зачем только такая мебель нужна...ума не приложу... :))
antiqnuvo
Apr. 2nd, 2010 11:08 pm (UTC)
Все эти наблюдения сделаны реставраторами мебели из Петербурга.
lugerp08
Sep. 23rd, 2010 12:37 pm (UTC)
Уфф...Я как интерьерщик со стажем,в прошлом представитель фабрик в России, а сейчас коллекционер антиквара ,буду ругаться!
Во первых-" массовой роскошной мебели "-не бывает! Раскошная мебель не может быть массовой. Есть закос под "раскошную" мебель, но такая мебель идет для массового производства. Удешевление работы и закос под раскошную имеет своего покупателя-средний класс. Раскошная мебель, стоит раскошных денег ! :)
"Итальянская мебель..."-она лучшая ,как дизайн, так и качество. Вторые в мире-испанцы. Иногда хуже с дизайном, но также хорошего качества. Если вообщем.
Можно порекомендовать мебель из Азии, но как правило там один и тот же аглийский стиль. Но зато ручная работа из тика или красного дерева.
"2. МДФ и ДСП."-для мебели среднего класса альтернатив этому нет, когда идет речь о стенках для шкафов, кухни итд. Ее ядовитость "миф". В Европе с этими параметрами очень строго.
"3. Шпон."-раньше резать шпон как сейчас физически не могли. Чисто технически, то чем тоньше тем лучше и легче. Экономически тоже небольшой плюс. Хотите дешево и сердито-меламин. Есть места где только меламин-детские (на которых детки фламастерами малюют), офисы для менджеров среднего звена и ниже. А нафиг им дорогая мебель, которую они убьют за полгода? :)
"4. Лак."-зависит от класса.
"5. Резьба."-есть разные фабрики и разного уровня. Например "Asnaghi" только дерево массив и резьба, и ее копия (из башки вылетело название, позже вспомню!) ,которые делают искусственную копию. Разница в цене. Иногда на Аснаги жалуются что краска иногда трескается на массиве :)
Ну а что делать, дерево это живой матерьял!
"6. Сусальное золото и бронза."-как я описал выше, все дело в цене. Есть и натуральная черепаха на Буле, и инкрустации из перламутра. А есть реплики под "золото".

Резюме:"Но как быть, если надо обставить спальню хорошей мебелью в стиле Людовика XVI?"-написать мне в личку, я вам отвечу. Посоветую и расскажу :)
С уважением,
Андрей





antiqnuvo
Sep. 23rd, 2010 12:47 pm (UTC)
По последнему замечанию. Лучше покажите!
(no subject) - lugerp08 - Sep. 23rd, 2010 12:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antiqnuvo - Sep. 23rd, 2010 01:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lugerp08 - Sep. 23rd, 2010 12:59 pm (UTC) - Expand
lugerp08
Sep. 23rd, 2010 01:03 pm (UTC)
ОФФ.
Если не возражаете , я вас зафренжу. Буду к вам за советами по рестоварции приставать иногда ;)
antiqnuvo
Sep. 23rd, 2010 01:25 pm (UTC)
категорически возражаю.

8)
gruv0l
Feb. 2nd, 2011 07:22 pm (UTC)
морская трава
срочно нужна морская трава для рестварации... кипа кило 50 , или 2, если цена приемлемая...традиционные поставщики не имеют необходимого количества. поставку ждут через пару месяцев.
Если сможете, подскажите, где взять.
antiqnuvo
Feb. 3rd, 2011 03:41 pm (UTC)
Re: морская трава
Рекомендую спросить у коллег вот тут на форуме реставраторов мебели
( 50 comments — Leave a comment )

Latest Month

April 2018
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Powered by LiveJournal.com